العقوبة أم بلاء

[صقر القدس]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال
ماهو الفرق بين البلاء و العقوبة ؟؟؟؟

 

[أبو مشاري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
سؤال جميل ومفيد
وانا أقول الله أعلم
ربما من الأخوه عندهم الجواب يفيدنا فيه

 

[سماح الدين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قال من لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه وسلم :
عجبا لأمر المؤمن إن أمره كله خير ، وليس ذاك لأحد إلا للمؤمن ؛ إن أصابته سرّاء شكر ؛ فكان خيراً له ، وإن أصابته ضرّاء صبر ؛ فكان خيراً له . رواه مسلم .

 

[العقاب الأكحل]

ليس هناك عقوبه للمؤمن لا في الدنيا ولا في الأخره
وإذا نزلت العقوبه بالأنسان المؤمن
تحولت إبتلاء وذلك عندما يحمد الله ويرضى
ثم بعد ذلك يأتي دور الصبر
فيتحول هذا الأبتلاء الى عداد للحسنات
فيظل المؤمن في أزدياد للحسنات ما دام صابرا على البلاء
أما العقوبه فأذا نزلت والعياذ بالله من غضبه وعقابه وشر بلائه
ولم يصبر عليها المؤمن أو المسلم
فهي تمضي فيه فلا راد لقضاء الله
ولا يناله منها سوى سخط الله وضنك المعيشه
اللهم لا تبلونا وارحمنا برحمتك

 

[صقر القدس]

ليس هناك عقوبه للمؤمن لا في الدنيا ولا في الأخره
وإذا نزلت العقوبه بالأنسان المؤمن
تحولت إبتلاء وذلك عندما يحمد الله ويرضى
ثم بعد ذلك يأتي دور الصبر
فيتحول هذا الأبتلاء الى عداد للحسنات
فيظل المؤمن في أزدياد للحسنات ما دام صابرا على البلاء
أما العقوبه فأذا نزلت والعياذ بالله من غضبه وعقابه وشر بلائه
ولم يصبر عليها المؤمن أو المسلم
فهي تمضي فيه فلا راد لقضاء الله
ولا يناله منها سوى سخط الله وضنك المعيشه
اللهم لا تبلونا وارحمنا برحمتك

جزاك الله خير

 

[الفارس المهاجر]

ليس هناك عقوبه للمؤمن لا في الدنيا ولا في الأخره
وإذا نزلت العقوبه بالأنسان المؤمن
تحولت إبتلاء وذلك عندما يحمد الله ويرضى
ثم بعد ذلك يأتي دور الصبر
فيتحول هذا الأبتلاء الى عداد للحسنات
فيظل المؤمن في أزدياد للحسنات ما دام صابرا على البلاء
أما العقوبه فأذا نزلت والعياذ بالله من غضبه وعقابه وشر بلائه
ولم يصبر عليها المؤمن أو المسلم
فهي تمضي فيه فلا راد لقضاء الله
ولا يناله منها سوى سخط الله وضنك المعيشه
اللهم لا تبلونا وارحمنا برحمتك

كلامك متناقض .
فالحدود عقوبة مثلا
قطع اليد عقوبة . و الجلد عقوبة . و تكفير الذنوب بالالام نوع من العقوبة . لأن المغفرة من الله عز وجل لا يلزم أن تصاحبها عقوبة و الم و الله يمن بفضله على من يشاء و يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء. ولا يظلم الله عز وجل أحدا .

و هناك من يدخل النار من المؤمنين عقوبة ثم يخرجهم الله عز و جل من النار و يدخلون الجنة .

فأين هذا من كلامك لا توجد عقوبة للمؤمن لا في الدنيا و لا في الاخرة ؟ اتق الله عز وجل و لا تتكلم بدون علم.

البلاء نوعان .. أما عقوبة و أما أختبار و أبتلاء أيصبر المرء لقضاء الله أم لا .

أما تكفير ذنوب (الحسنات يذهبن السيئات). أو رفع درجات

 

[العقاب الأكحل]

أخي الفارس المهاجر بارك الله فيك
أين التناقض في كلامي !!
أنظر هذا ما وجدته من شرح للحدبث والله أعلم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فالحديث المشار إليه حديث صحيح جاء في الصحيحين وغيرهما عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن، ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن، ولايشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن. وفي رواية والتوبة معروضة بعد.

قالالنووي رحمه الله في شرح هذا الحديث:فالقول الصحيح الذي قاله المحققون أن معناه: لا يفعل هذه المعاصي وهو كامل الإيمان، وهذا من الألفاظ التي تطلق على نفي الشيء ويراد نفي كماله... كما يقال: لا علم إلا ما نفع، ولا مال إلا الإبل، ولا عيش إلا عيش الآخرة.

وإنما تأولناه على هذا المعنى لحديثأبي ذر وغيره من قال:لا إله إلا الله دخل الجنة وإن زنى وإن سرق...

مع إجماع أهل الحق على أن الزاني والسارق والقاتل وغيرهم من أهل الكبائرغير الشرك لا يكفرون بذلك، بل هم مؤمنون ناقصو الإيمان، إن تابوا سقطت عقوبتهم، وإن ماتوا مصرين على الكبيرة كانوا في المشيئة، إن شاء الله عفا عنهم وأدخلهم الجنة أولاً، وإن شاء عذبهم ثم أدخلهم الجنة.

 

[الفارس المهاجر]

أخي الفارس المهاجر بارك الله فيك
أين التناقض في كلامي !!
أنظر هذا ما وجدته من شرح للحدبث والله أعلم

ما دخل هذا بالعقاب ؟
المؤمن بين أمرين بعد أن يذنب

أما أن يعاقب أو يتوب و يغفر له .

فكيف تقول أن المؤمن لا عقاب عليه في الدنيا و الاخرة ؟

ارتكاب الكبيرة لا يخرج من الملة ... الا الشرك بالله و ترك الصلاة

 

[العقاب الأكحل]

بأختصار أخي
فأن المؤمن لا يكون مؤمنا حين إرتكاب الذنب
فذنبه ذاك أنزل من رتبته الأيمانيه
فأن أقيم عليه الحد ... الحد وليس العقاب
فأن هذا الحد يطهره من ذنبه الذي أذنب
فيرتفع مرة أخرى الى رتبته الاولى والتي كان عليها قبل أن يذنب
****
ليس في قاموسي إن شاء الله كلمة عقاب في الاسلام
العقاب فقط على الكافرين المنكرين لله أو المشركين به
***
هل سمعت بقصة العالم الذي طلبه المغولي وقال له
ألستم تقولون أن الله معكم فلم أنتصرنا عليكم ... أو هكذا قيل
فقال له العالم المسلم القصه التي تعرفها
فالمسلمين مبتلين بالسراء والضراء حتى نعود لربنا بحق
وليس هذا عقابا لعباده المؤمنين
بل هو غيرة رب العالمين
هل تعرف كيف يغار الحبيب على حبيبه ؟
هل تسمي تلك الغيره عقابا ؟؟!!
بل هي الحب بعينه
وكذا الحود ... حدود الله
والله اعلم

 

[أرابيان]

السلام عليكم، و رحمة الله تعالى و بركاته

1. للمومن المسلم الموحد العقوبة سواء في الدنيا او في القبر او في الاخرة، قد يعذبه الله في الدنيا و قد يؤخر له العذاب في القبر و قد يعذب بدخول السعير و العياذ بالله ثم يتطهر و يدخل الجنة برحمة الله و قد يغفر الله له و يتجاوز عنه، الامر تحت مشيئة الله، الدليل من الكتاب :

قال الله عز و جل : (أولما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها قلتم أنى هذا ، قل هو من عند أنفسكم إن الله على كل شيء قدير )(أل عمران: 165)
{وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ} [الشورى: 30].
وقال سبحانه: {مَا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِنْ سَيِّئَةٍ فَمِنْ نَفْسِكَ} [النساء: 79]، ويقول عز وجل: { وَلَوْلَا أَنْ تُصِيبَهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ...} [القصص: 47].

وأما الآيات التي وردت في تقرير هذا المعنى فكثيرة جدا، ومن ذلك قوله سبحانه: {وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِي أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِي الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ} [القصص: 59]، وكقوله عز وجل: {ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ} [الروم: 41]، وقال جل وعلا: {وَنَقُولُ ذُوقُوا عَذَابَ الْحَرِيقِ (181) ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ} [آل عمران: 181، 182] في ثلاث مواضع من كتاب الله عز وجل.

ويقول سبحانه: {وَإِذَا أَذَقْنَا النَّاسَ رَحْمَةً فَرِحُوا بِهَا وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ إِذَا هُمْ يَقْنَطُونَ} [الروم: 36]، يقول شيخ الإسلام ابن تيميه: رحمه الله: "والقرآن يبين في غير موضع: أن الله لم يهلك أحداً ولم يعذبه إلا بذنب".
_________
العقوبة هي حين تصيب الإنسان شدة نتيجة تدبير منه ، واختيار ، أو ممارسة فعلية خاطئة ، فهذا النوع من الابتلاء يصح أن نسميه عقوبة ، حلت به نتيجة ما قدمت يداه .و هو نتيجة لفعل من الماضي مثال بسيط
قطع يد السارق هي عقوبة
القصاص في القتل هي عقوبة، اقامة الحد هي عقوبة، التعزير و الجلد هي عقوبة...
اما الابتلاء حين تصيب الإنسان شدة من غير قصد منه ، ولا إرادة ، ولا تدبير ، فهذا الموقف هو ما يصح أن نطلق عليه اسم ( الابتلاء ) ، والعبد المؤمن مأمور حين يبتلى على هذه الشاكلة أن يصبر على الشدة ، وألا يقنط من رحمة الله ، وأن يسأل الله تفريج كربه .. وهو مأجور بإذن الله على ذلك كله .
و قد يكون هناك عقوبة يتبعها ابتلاء للمومن، مثال : مسلم موحد لكنه سكير يصاب بمرض خبيث بسبب الخمر، فالعقوبة نزلت عليه بسبب شرب الخمر، فالشاهد هو بسبب المرض، صبر لقضاء الله و ترك الخمر، هنا خرج من مرحلة العقوبة و دخل مرحلة الابتلاء و التمحيص و مكفرات الذنوب
_________
جزء من كتاب فقه الابتلاء وأقدار الله المؤلمة
الفرق بين المصيبة والعقوبة:
الفرق الأول: كل عقوبة بذنب وليس كل مصيبة بذنب فقد تكون المصيبة بذنب فتصبح عقوبة وقد لا تكون , وبالتالي العقوبة يُشترط لها أن تكون جزاءً على ما مضى أي بذنب ماضي بخلاف المصيبة فلا يُشترط لها ذلك.
الفرق الثاني: العقوبة خاصة بالمكلفين أما المصيبة فقد يُصاب غير المكلف كالأطفال والبهائم ونحو ذلك.
قال الشيخ مرعي الكرمي - رحمه الله -، في كتابه " دفع الشبهة والغرر عمن يحتج على فعل المعاصي بالقدَر " قال: أنا نراه تعالى يؤلم الأطفال إلى الغاية، وكذلك بقية الحيوانات التي لا تكليف لها أصلاً. ولعل الجواب: أن هذا ليس من باب العقاب؛ لأن العقاب أن تقع تلك العقوبة في مقابلة الذنب بخصوصه، وأما هذا فلعله من باب الابتلاء والاعتبار: " فاعتبروا يا أولي الأبصار "، ومما يدل على أن هذا ليس من باب العقوبة أن الله سبحانه وتعالى لا يُعاقب أنبياءه ورسله الكرام، مع أنا نجدهم من أشد الناس بلاءً، وفيهم من قُتل ونُشر بالمنشار، فظهر أن جهة البلاء غير جهة العقوبة؛ لأن العقوبة هي التي تقع في مقابلة الذنب لما مر، لقوله تعالى: (ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَكْسِبُونَ)، وقوله تعالى: (هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)، وقوله تعالى: (ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ)، وأما ما يقع لا في مقابلة ذنب؛ فهو بلاء وابتلاء من الله تعالى لعباده، لكن يبقى الكلام في نفس هذه الحكمة الكلية في هذه الحوادث، فهذه ليس على الناس معرفة أسرارها الحقيقية، ويكفيهم التسليم لمن قد علموا أنه بكل شئ عليم، وأنه أرحم الراحمين ". ... انتهى.
الفرق الثالث: المصائب تختلف عن العقوبات من حيث الدفع والرفع؛ فالمصيبة إذا لم تكن عقوبة تحتاج إلى الاستعانة بالله ودفعها بالسنن الطبيعية، والصبر والتقوى، والرضا وما إلى ذلك من أمور، أما العقوبة فتحتاج بالإضافة إلى ما سبق إلى التوبة والاستغفار والاستقامة.
الفرق الرابع: المصيبة لا تكون إلا ضراء وأما العقوبة فهي لا تقتصر على العقوبات الظاهرة الحسية المادية والتي تكون في قالب ضراء بل قد تكون في قالبسراء كبعض العقوبات المعنوية الخفية ومن ذلك استدراج العبد الفاجر بالنعم واتباع السيئة بسيئة أخرى وهذه أعظم العقوبات لمن نور الله قلبه بالحكمة , وقد روي أن رجلاً من بني إسرائيل قال: يارب ما أكثر ما أعصيك ولا تعاقبني فأوحى الله لنبي ذلك الزمان أن قل لذلك العبد: ما أكثر ما أعاقبك ولا تشعر بهذا.

• الفرق بين الابتلاء والعقوبة:
الفرق الأول: من حيث زمن الوقوع، فإن الابتلاء يكون في الدنيا، وأما العقاب فإنه يكون في الدنيا والبرزخ والآخرة.
الفرق الثاني: من حيث السبب والباعث , فإن الابتلاء يكون لاختبار حال الإنسان، كما في قوله سبحانه "لِيَبْلُوَكُ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً" [الملك:2]. أو يكون، أو رفعة في الدرجات، أما العقاب فلا يكون إلا جزاءً على الذنب.
الفرق الثالث: الابتلاء عام للمكلفين من الجن والإنس فهو يقع على الأنبياء والصالحين، كما في الحديث "أشد الناس بلاءً الأنبياء ثم الأمثل فالأمثل ... ". أما العقاب فإنه خاص إذ يقع على أهل الذنوب والمعاصي فقط.

• الفرق بين المصيبة والابتلاء:
الفرق الأول: المصيبة لا تكون إلا ضراء أما الابتلاء فقد يكون بالضراء وقد يكون بالسراء.
الفرق الثاني: المصيبة تكون في الدنيا والبرزخ والآخرة وأما الابتلاء فلا يكون إلا في الدنيا.
الفرق الثالث: الابتلاء خاص بالمكلفين أما المصيبة فهي عامة تشمل المكلفين وغيرهم كالبهائم والأطفال.

• الفرق بين المصائب العامة والخاصة:
الغالب أن المصائب العامة هي عقوبات أما المصائب الخاصة التي تصيب الأفراد وآحاد الناس، فهذه قد تكون فعلاً عقوبة، وقد تكون ابتلاء من الله-عز وجل لرفعة العبد.
....انتهى.
فأعتقد أنه لايوجد حد فاصل وضابط يبين لنا على التعيين أن هذه المصيبة هي ابتلاء أو عقوبة علماً بأنه لاتعارض أن تكون المصيبة ذاتها هي ابتلاء وفي الوقت نفسه عقوبة على بعض الذنوب , ثم إنه لايلزم على المسلم التفريق وذلك لأن الموقف من العقوبات والمصائب واحدة تقريباً فالمطلوب منا كمسلمين أولاً الصبر ولاسيما الصبر الجميل الذي لاجزع فيه .
ثانياً مدافعة المصيبة قدراً وذلك بمحاولة إزالتها وتخفيف آثارها من خلال السنن الطبيعية والكونية فالمرض ندفعه بالعلاج .
ثالثاً المسارعة إلى محاسبة النفس والتوبة واللجوء إلى الله وإحسان الظن فيه