موضوع حصري رساله من ملك الانجليز.

[عمر محمد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الراجح ان العرب المسلمين فى ذلك الوقت اخطأوا فى اسم الملك نتيجه لكنة تحويل الاسم للعربيه

كيف يا أخي هذه خطابات رسمية
كيف يخطئوا باسم ملك أو امتداد ملكه

اقرأ

تعليق على الوثيقة المنسوبة لجورج الثاني يخاطب بها هشام الثالث خليفة المسلمين في الأندلس

واضح أن الوثيقة المنسوبة لجورح الثاني وهشام الثالث بِنْتُ عصرِنَا هذا كتبها متحمس من مذهبه جواز الكذب للمسلمين وليس عليهم.

وقد تناولها غيري بالنقد، وأحب أن أضيف ما يلي:

أولا: أسلوبها أسلوب عصرنا، فمن كلماتها العصرية: ( الرُّقِي)، و (معاهد الصناعات) ولم يوجد آنذاك معاهد تعلم الصناعات، و(رأس بعثة) وهذه الكلمة تذكرنا بالبعثات اليوم إلى الغرب.

ثانيا : الخطاب اﻷول الموجه من جورج الثاني لهشام الثالث فيه أنه (ملك إنجلترا والغال والسويد والنرويج)، وفي الرد عليه تغير لقبه إلى (ملك انجلترا وإيكوسيا وإسكندنافيا).

ثالثا: نص خطاب هشام له على أنه ملك ( انجلترا وإيكوسيا) والخطاب مؤرخ في تاريخ ( 1028م)، وإيكوسيا هذه هي اسكتلندا، والثابت تاريخيا أنها لم تدخل في حكم ملوك انجلترا ، وظلت مملكة مستقلة حتى 1مايو 1707م حين تم إقرار قانون الوحدة لعام 1707م ، والذي اتحدت بموجبه مملكتا إنجلترا وإسكتلندا في ما يعرف اليوم بمملكة بريطانيا العظمى، وقبل ذلك استطاع أحد ملوك انجلترا ضمها في القرن الثاني عشر إلا أنها سرعان ما تحررت، واستقلت.


رابعا: ذكر في الخطاب الموجه اليه من هشام أن جورج ملك (اسكندنافيا) وهذا خطأ تاريخي فادح؛ ﻷن إسكندنافيا في ذاك التاريخ بالتحديد كان يحكمها الفايكنج وكانوا أصحاب قوة وبطش ففي تلك السنوات كانوا يغيرون على انجلترا، ولم تتوقف غاراتهم عليها إلا في سنة 1066م، في معركة جسر ستامفورد، فكيف يكون جورج ملك إنجلترا الواقع تحت غاراتهم آنذاك ملكا عليهم؟!

وأيضًا كان الفايكنج يغيرون على اﻷندلس عن طريق المحيط اﻷطلسي، وأحيانا يتوغلون في بعض اﻷنهر ويغيرون على بعض المدن .



خامسا: جاء في الوثيقة لقب خليفة المسلمين بأنه (هشام الثالث)، ولم يعهد تلقيبه بذلك، فلقب ( الثالث) أطلقه الدارسون بعد انقضاء ذلك العهد، ولقبه الرسمي (هشام المعتد بالله)، ولم يكن يملك اﻷندلس كلها بل كان في عصر بداية ملوك الطوائف، فملك قرطبة وما حولها فقط، ولهذا لما عُزِل عن الحكم بثورة العامة عليه بقيادة أمير أموي فَرَّ إلى أحد ملوك الطوائف لاجئا عنده.



سادسا: في خطاب ملك إنجلترا وقعه بقوله: (خادمكم)، وهذا غير معهود في خطاب الملوك لبعضهم إلا إذا كان تابعا أو مهددا بحرب فيظهر الخضوع، فكيف يصف نفسه بالخادم وهو حسب الوثيقة يملك إنجلترا وبلاد الغال (فرنسا) والسويد والنرويج، وهشام لا يملك آنذاك إلا قرطبة وبعض المدن القريبة منها، وبينه وبين بلاد الغال إمارات أندلسية ومملكة قشتالة المسيحية شمال اﻷندلس .



سابعًا : لو كانت هذه المكاتبة صحيحة لكانت أشهر من نار على علم، وترجمت لكل اللغات، وتداولها الدارسون الغربيون والشرقيون.

والله أعلم

وكتبه

د.سليمان الضحيان

 

[عمر محمد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رابط تحميل الكتاب اخى
https://ww1.chatword.org/?k=العرب+عنصر+السيادة+في+القرون+الوسطى+pdf

لا يوجد كتاب و لاشيء ؟!!

 

[الفارس الذهبى]

كيف يا أخي هذه خطابات رسمية
كيف يخطئوا باسم ملك أو امتداد ملكه

اقرأ

تعليق على الوثيقة المنسوبة لجورج الثاني يخاطب بها هشام الثالث خليفة المسلمين في الأندلس

واضح أن الوثيقة المنسوبة لجورح الثاني وهشام الثالث بِنْتُ عصرِنَا هذا كتبها متحمس من مذهبه جواز الكذب للمسلمين وليس عليهم.

وقد تناولها غيري بالنقد، وأحب أن أضيف ما يلي:

أولا: أسلوبها أسلوب عصرنا، فمن كلماتها العصرية: ( الرُّقِي)، و (معاهد الصناعات) ولم يوجد آنذاك معاهد تعلم الصناعات، و(رأس بعثة) وهذه الكلمة تذكرنا بالبعثات اليوم إلى الغرب.

ثانيا : الخطاب اﻷول الموجه من جورج الثاني لهشام الثالث فيه أنه (ملك إنجلترا والغال والسويد والنرويج)، وفي الرد عليه تغير لقبه إلى (ملك انجلترا وإيكوسيا وإسكندنافيا).

ثالثا: نص خطاب هشام له على أنه ملك ( انجلترا وإيكوسيا) والخطاب مؤرخ في تاريخ ( 1028م)، وإيكوسيا هذه هي اسكتلندا، والثابت تاريخيا أنها لم تدخل في حكم ملوك انجلترا ، وظلت مملكة مستقلة حتى 1مايو 1707م حين تم إقرار قانون الوحدة لعام 1707م ، والذي اتحدت بموجبه مملكتا إنجلترا وإسكتلندا في ما يعرف اليوم بمملكة بريطانيا العظمى، وقبل ذلك استطاع أحد ملوك انجلترا ضمها في القرن الثاني عشر إلا أنها سرعان ما تحررت، واستقلت.


رابعا: ذكر في الخطاب الموجه اليه من هشام أن جورج ملك (اسكندنافيا) وهذا خطأ تاريخي فادح؛ ﻷن إسكندنافيا في ذاك التاريخ بالتحديد كان يحكمها الفايكنج وكانوا أصحاب قوة وبطش ففي تلك السنوات كانوا يغيرون على انجلترا، ولم تتوقف غاراتهم عليها إلا في سنة 1066م، في معركة جسر ستامفورد، فكيف يكون جورج ملك إنجلترا الواقع تحت غاراتهم آنذاك ملكا عليهم؟!

وأيضًا كان الفايكنج يغيرون على اﻷندلس عن طريق المحيط اﻷطلسي، وأحيانا يتوغلون في بعض اﻷنهر ويغيرون على بعض المدن .



خامسا: جاء في الوثيقة لقب خليفة المسلمين بأنه (هشام الثالث)، ولم يعهد تلقيبه بذلك، فلقب ( الثالث) أطلقه الدارسون بعد انقضاء ذلك العهد، ولقبه الرسمي (هشام المعتد بالله)، ولم يكن يملك اﻷندلس كلها بل كان في عصر بداية ملوك الطوائف، فملك قرطبة وما حولها فقط، ولهذا لما عُزِل عن الحكم بثورة العامة عليه بقيادة أمير أموي فَرَّ إلى أحد ملوك الطوائف لاجئا عنده.



سادسا: في خطاب ملك إنجلترا وقعه بقوله: (خادمكم)، وهذا غير معهود في خطاب الملوك لبعضهم إلا إذا كان تابعا أو مهددا بحرب فيظهر الخضوع، فكيف يصف نفسه بالخادم وهو حسب الوثيقة يملك إنجلترا وبلاد الغال (فرنسا) والسويد والنرويج، وهشام لا يملك آنذاك إلا قرطبة وبعض المدن القريبة منها، وبينه وبين بلاد الغال إمارات أندلسية ومملكة قشتالة المسيحية شمال اﻷندلس .



سابعًا : لو كانت هذه المكاتبة صحيحة لكانت أشهر من نار على علم، وترجمت لكل اللغات، وتداولها الدارسون الغربيون والشرقيون.

والله أعلم

وكتبه

د.سليمان الضحيان

وعليكم السلام ورحمة الله اخى الوثيقه موجوده وقد رفعت لكم نصها الموجود بالمتحف اما تحريف الاسم وذلك عن طريق اللكنه المستخدمه بالاسم.عندما ينطق من الانجليزيه للعربيه.

 

[الفارس الذهبى]

[QUOTوعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الكتاب لدى وساحاول رفعه لكم

 

[عمر محمد]

وعليكم السلام ورحمة الله اخى الوثيقه موجوده وقد رفعت لكم نصها الموجود بالمتحف اما تحريف الاسم وذلك عن طريق اللكنه المستخدمه بالاسم.عندما ينطق من الانجليزيه للعربيه.

يا أخي الموضوع ليس سائب
لا يوجد أخطاء في اللكنات في الخطابات الرسمية
الخطاب اﻷول الموجه من جورج الثاني لهشام الثالث فيه أنه (ملك إنجلترا والغال والسويد والنرويج)، وفي الرد عليه تغير لقبه إلى (ملك انجلترا وإيكوسيا وإسكندنافيا)

ذكر في الخطاب الموجه اليه من هشام أن جورج ملك (اسكندنافيا) وهذا خطأ تاريخي فادح؛ ﻷن إسكندنافيا في ذاك التاريخ بالتحديد كان يحكمها الفايكنج وكانوا أصحاب قوة وبطش ففي تلك السنوات كانوا يغيرون على انجلترا، ولم تتوقف غاراتهم عليها إلا في سنة 1066م، في معركة جسر ستامفورد، فكيف يكون جورج ملك إنجلترا الواقع تحت غاراتهم آنذاك ملكا عليهم؟!


يا اخي لست وحدك من وقع بالخطأ هناك مواقع كثيرة فضلا عن الناس الذين تناقلوها

 

[عمر محمد]

هل تقصد هذه الوثيقة؟
سبحان الله نفس الخطاط كتب للملكين

لنقرأ من سيرة هشام الثالث الذي انتهت به الخلافة :

بايع أهل قرطبة هشام بن محمد وهو في منطقة البنت، وتلقب بالمعتد بالله، ويكنى بأبي بكر، إذ أن هشاماً قد فر بعد هزيمة أخيه المرتضى بالقرب من غرناطة والتجأ إلى صاحبه عبد الله بن قاسم الفهري في حصن البنت (البونت) في شرقي الأندلس، وقيل كان مقيماً بالثغر في لاردة عند ابن هود[5][6]. ولم يستطع هشام الثالث دخول قرطبة حتى سنة 1029، تعليق((((تاريخ الرسالة في 1028)))) إذ أن المدينة كانت تحتلها الجيوش البربرية للحموديين. وظل يحكم لمدة عامين وسبعة أشهر وقرطبة تخطب باسمه خليفة، وهي فترة حكم جيدة قياساً إلى ما سبقه من خلفاء عصر الفتنة.

وبالرغم من محاولته السيطرة على مقاليد الخلافة، إلا أن رفعه الضرائب (لبناء المساجد وغيرها) أدى إلى معارضة شديدة من فقهاء المسلمين.

وفي عام 420 هـ استوزر رجلاً يـُعرف بحكم بن سعيد القزاز[7]. وكان هذا الوزير نذير شؤم على المعتد بالله، إذ كان مكروهاً من أهل قرطبة لاستبداده برأيه وتعسفه بأحكامه، ومخالفته لآراء الوزراء السابقين، كما أنه كان ميالاً إلى البربر، فقد أكرمهم وأجزل لهم العطاء، فقام كبار رجال قرطبة بقتله.[2]

المصدر

 

[الفارس الذهبى]

هل تقصد هذه الوثيقة؟
سبحان الله نفس الخطاط كتب للملكين

لنقرأ من سيرة هشام الثالث الذي انتهت به الخلافة :

بايع أهل قرطبة هشام بن محمد وهو في منطقة البنت، وتلقب بالمعتد بالله، ويكنى بأبي بكر، إذ أن هشاماً قد فر بعد هزيمة أخيه المرتضى بالقرب من غرناطة والتجأ إلى صاحبه عبد الله بن قاسم الفهري في حصن البنت (البونت) في شرقي الأندلس، وقيل كان مقيماً بالثغر في لاردة عند ابن هود[5][6]. ولم يستطع هشام الثالث دخول قرطبة حتى سنة 1029، تعليق((((تاريخ الرسالة في 1028)))) إذ أن المدينة كانت تحتلها الجيوش البربرية للحموديين. وظل يحكم لمدة عامين وسبعة أشهر وقرطبة تخطب باسمه خليفة، وهي فترة حكم جيدة قياساً إلى ما سبقه من خلفاء عصر الفتنة.

وبالرغم من محاولته السيطرة على مقاليد الخلافة، إلا أن رفعه الضرائب (لبناء المساجد وغيرها) أدى إلى معارضة شديدة من فقهاء المسلمين.

وفي عام 420 هـ استوزر رجلاً يـُعرف بحكم بن سعيد القزاز[7]. وكان هذا الوزير نذير شؤم على المعتد بالله، إذ كان مكروهاً من أهل قرطبة لاستبداده برأيه وتعسفه بأحكامه، ومخالفته لآراء الوزراء السابقين، كما أنه كان ميالاً إلى البربر، فقد أكرمهم وأجزل لهم العطاء، فقام كبار رجال قرطبة بقتله.[2]

المصدر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا ليست هذه بل هى بلانجليزيه

 

[أبو شعيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رابط تحميل الكتاب اخى
https://ww1.chatword.org/?k=العرب+عنصر+السيادة+في+القرون+الوسطى+pdf

أخي موضوع مثير وجميل لدراسة تلك الحقبة من تاريخنا.
حاولت الدخول للرابط ولم أعرف كيف أحمل الكتاب. هلا تفضلت بالتحقق من الرابط؟ شكرا لك.

 

[أبو شعيب]

هل تقصد هذه الوثيقة؟
سبحان الله نفس الخطاط كتب للملكين

لنقرأ من سيرة هشام الثالث الذي انتهت به الخلافة :

بايع أهل قرطبة هشام بن محمد وهو في منطقة البنت، وتلقب بالمعتد بالله، ويكنى بأبي بكر، إذ أن هشاماً قد فر بعد هزيمة أخيه المرتضى بالقرب من غرناطة والتجأ إلى صاحبه عبد الله بن قاسم الفهري في حصن البنت (البونت) في شرقي الأندلس، وقيل كان مقيماً بالثغر في لاردة عند ابن هود[5][6]. ولم يستطع هشام الثالث دخول قرطبة حتى سنة 1029، تعليق((((تاريخ الرسالة في 1028)))) إذ أن المدينة كانت تحتلها الجيوش البربرية للحموديين. وظل يحكم لمدة عامين وسبعة أشهر وقرطبة تخطب باسمه خليفة، وهي فترة حكم جيدة قياساً إلى ما سبقه من خلفاء عصر الفتنة.

وبالرغم من محاولته السيطرة على مقاليد الخلافة، إلا أن رفعه الضرائب (لبناء المساجد وغيرها) أدى إلى معارضة شديدة من فقهاء المسلمين.

وفي عام 420 هـ استوزر رجلاً يـُعرف بحكم بن سعيد القزاز[7]. وكان هذا الوزير نذير شؤم على المعتد بالله، إذ كان مكروهاً من أهل قرطبة لاستبداده برأيه وتعسفه بأحكامه، ومخالفته لآراء الوزراء السابقين، كما أنه كان ميالاً إلى البربر، فقد أكرمهم وأجزل لهم العطاء، فقام كبار رجال قرطبة بقتله.[2]

المصدر

أخي قد تكون هذه الوثيقة المترجمة للحفظ والتوثيق وقد تكون هناك وثيقة أصلية بالانجليزية.

 

[أرابيان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المخطوطة مشبوهة....
ملك انجلترا الذي عاصر هشام المعتد بالله هو من سلالة دانماركية هو الملك knud le grand....كتود الكبير من سلالة " جيلينغ Jelling " و هو كان ملك انجلترا ( 1016-1035) ، وملك الدانمارك ( 1018-1035)، ملك النرويج (1028-1035)، و كانت له بنت اسمها " جونهيلد gunhild " ولدت عام 1020- و توفيت عام 1038 بمرض عضال.
ان كانت هي الاميرة فانها هاجرت للاندلس و عمرها 8 سنوات...
اذن هو المقصود بالمخطوطة و ليس جورج الثاني لان اي مبتدا في التاريخ لن يهضم مخطوطة بين ملك في القرن 11 و ملك في القرن 18...
اذن احتمال الخطا في الترجمة...كان يجب دراسة الوثيقة الاصلية بالانجليزي.
كنود الكبير ليس هو جورج الثاني.
و الله اعلم.