خطورة تداول الأحاديث الضعيفة والاستناد إليها

[البسطامي]

احد السلف قال اذا جاء ذكر الحلال والحرام
تشددنا أي في قبول الرواية والعمل بها
اما اذا كانت في السير واخبار اخر الزمن
فهناك الرويات الموثوقة الصحيحة وهناك ما هو دون ذلك
وقيل الملاحم وآخر الزمان وفضائل الأعمال والمغازي والسير
اودية لا حدود لها
وينبغي ان لا يعمل الا بحديث صحيح
او ينزل على واقعة او زمن معين
ونحن نقرأ احيانا في احاديث الفتن والملاحم
للإستناس
والحديث طويل والوقت والمكان قصير
اللهم يا معلم داود علمنا ويامفهم سليمان فهمنا
عليهما وعلى محمد الصلاة والسلام

 

[عبق الرجولة]

الأحاديث الضعيفة تظل أحاديث ....ضعفها العلماء لاسباب كثيرة ولكنها ليست موضوعة أومكذوبة

قولك عام جداً..لأن من أحكامها التى قررها العلماء عدم الجزم بنسبتها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،فلا يقال قال رسول الله كما في الأحاديث الصحيحة بل روى عنه كذا صلى الله عليه وسلم...باختصار لايمكن مساواتها بالأحاديث الصحيحة ولها طريقة خاصة ومحددة جداً فى التعامل معها وضحتها فى موضوعي، والأسلم خاصة فى هذا العصر الاعراض عنها تماماً كما قال وفعل العديد من أئمة الحديث

 

[عبق الرجولة]

من هذا لكي يقول لمن بشر به النبي وأمر باتباعه ولو حبواً على الثلج
بانه فتنة !!!

بصرف النظر عن المقطع...الحديث المتضمن هذه الجملة (ولو حبواً على الثلج) بعض العلماء ضعفه والآخر أنكره ، فحتى لو افترضنا ضعفه فلا يجوز الجزم بنسبته إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل لايجوز العمل به أو الالتفات إليه عند فريق كبير من أئمة الحديث

 

[واثقة بالله]

بصرف النظر عن المقطع...الحديث المتضمن هذه الجملة (ولو حبواً على الثلج) بعض العلماء ضعفه والآخر أنكره ، فحتى لو افترضنا ضعفه فلا يجوز الجزم بنسبته إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل لايجوز العمل به أو الالتفات إليه عند فريق كبير من أئمة الحديث

اذا قلت ان الحديث تواترت الروايات فيه وصححه كثير من علماء الحديث من طرق اخرى فماذا ستقول ؟
وسبق وان نزلت انت موضوع في هذا الحديث وتم الرد
https://www.almobshrat.net/threads/17180/#post-92969
" يَقتَتِلُ عندَ كنزِكُمْ هذا ثلاثةٌ كلُّهم ابنُ خليفةٍ ، ثمَّ لا يصِلُ إلى واحدٍ منهُم ، ثمَّ تُقبِلُ الرَّاياتُ السودُ من قِبَلِ المشرِقِ ، فيَقتلونَكُم قتلًا لَم يقتلْهُ قومٌ ثمَّ ذكرَ شيئًا فإذا رأيتُموه فبايِعوه ولَو حَبْوًا على الثَّلجِ ، فإنَّه خليفةُ اللهِ المَهْديُّ"
الراوي: ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث: البزار والقرطبي في التذكره - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 10/100
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
من قال من العلماء بتصحيحة :
قال البزار رحمه الله :

" وهذا الحديث قد روى نحو كلامه من غير هذا الوجه بهذا اللفظ ، وهذا اللفظ لا نعلمه إلا في هذا الحديث ، وإن كان قد روي أكثر معنى هذا الحديث ، فإنا اخترنا هذا الحديث لصحته ، وجلالة ثوبان ، وإسناده إسناد صحيح " انتهى.

وقال الحاكم رحمه الله :

" هذا حديث صحيح على شرط الشيخين " انتهى . ولم يتعقبه الذهبي في تلخيصه .

وقال الحافظ ابن كثير رحمه الله :

" وهذا إسناد قوي صحيح " انتهى.

" النهاية في الفتن والملاحم " (ص/17)، وقد اختلف حكم ابن كثير على الحديث ، فرجح في " البداية والنهاية " وقفه كما سيأتي .

وصححه القرطبي في " التذكرة " (ص/1201)، والبوصيري في " مصباح الزجاجة " (3/263)، وصححه الشيخ حمود التويجري رحمه الله في كتابه " إتحاف الجماعة بما جاء في الفتن والملاحم وأشراط الساعة " (2/187)
وهناك من ضعفه ولكن تواتر تصحيح الفاظ الحديث تجعلنا نعتد به

 

[واثقة بالله]

الأحاديث الضعيفة تظل أحاديث ....ضعفها العلماء لاسباب كثيرة ولكنها ليست موضوعة أومكذوبة

الظاهر اختي لم تقرئي الردود التي قبل ردك
ارجعي واقرئي ردي في شرح حكم التحديث بالاحاديث الضعيفه

 

[عبق الرجولة]

أخي تركت المقطع كله ولم تلتفت لكلام الشيخ الذي فيه والذي هو صلب الموضوع
ولفت انتباهك كلام الاخت لؤلؤه " حبوا ولو على الثلج "
اذا قلت ان الحديث تواترت الروايات فيه وصححه كثير من علماء الحديث من طرق اخرى فماذا ستقول ؟
وسبق وان نزلت انت موضوع في هذا الحديث وتم الرد
https://www.almobshrat.net/threads/17180/#post-92969
" يَقتَتِلُ عندَ كنزِكُمْ هذا ثلاثةٌ كلُّهم ابنُ خليفةٍ ، ثمَّ لا يصِلُ إلى واحدٍ منهُم ، ثمَّ تُقبِلُ الرَّاياتُ السودُ من قِبَلِ المشرِقِ ، فيَقتلونَكُم قتلًا لَم يقتلْهُ قومٌ ثمَّ ذكرَ شيئًا فإذا رأيتُموه فبايِعوه ولَو حَبْوًا على الثَّلجِ ، فإنَّه خليفةُ اللهِ المَهْديُّ"
الراوي: ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث: البزار والقرطبي في التذكره - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 10/100
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
من قال من العلماء بتصحيحة :
قال البزار رحمه الله :

" وهذا الحديث قد روى نحو كلامه من غير هذا الوجه بهذا اللفظ ، وهذا اللفظ لا نعلمه إلا في هذا الحديث ، وإن كان قد روي أكثر معنى هذا الحديث ، فإنا اخترنا هذا الحديث لصحته ، وجلالة ثوبان ، وإسناده إسناد صحيح " انتهى.

وقال الحاكم رحمه الله :

" هذا حديث صحيح على شرط الشيخين " انتهى . ولم يتعقبه الذهبي في تلخيصه .

وقال الحافظ ابن كثير رحمه الله :

" وهذا إسناد قوي صحيح " انتهى.

" النهاية في الفتن والملاحم " (ص/17)، وقد اختلف حكم ابن كثير على الحديث ، فرجح في " البداية والنهاية " وقفه كما سيأتي .

وصححه القرطبي في " التذكرة " (ص/1201)، والبوصيري في " مصباح الزجاجة " (3/263)، وصححه الشيخ حمود التويجري رحمه الله في كتابه " إتحاف الجماعة بما جاء في الفتن والملاحم وأشراط الساعة " (2/187)
وهناك من ضعفه ولكن تواتر تصحيح الفاظ الحديث تجعلنا نعتد به

اخواني من استمع للمقطع الم تلاحظوا كلمه قالها :
( السلفية ) من ينسب لنا هذه الكلمة ؟ وفهمكم كافي

وضعفه الألباني رحمه الله فى ضعيف ابن ماجه..وما أخذته على الأخت جزمها بنسبته إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بينما الحديث مختلف أصلاً على صحته..وقمت بالتنبيه على ذلك..ولا أدرى ما المشكلة!!!

 

[واثقة بالله]

وضعفه الألباني رحمه الله فى ضعيف ابن ماجه..وما أخذته على الأخت جزمها بنسبته إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بينما الحديث مختلف أصلاً على صحته..وقمت بالتنبيه على ذلك..ولا أدرى ما المشكلة!!!

اخي انا لم اجزم بصحته ولا ضعفه فانا لست بعالمه لعلوم الحديث
انا نقلت ما وجدته في موقع الدرر السنيه ، والاسلام سؤال وجواب وراي لابن عثيمين ومواقع كثيره تثبت اختلاف العلماء فيه
فلم ارجع واكرر ماذكر في موضوعك هنا الا انك ذكرت ذلك وتركت صلب الموضوع ، لو وضعت رابط موضوعك لكان افضل
واعترف اني اخطأت بنقل ماسبق ذكره في الموضوع الآخر وساصحح الخطأ بتعديل الرد وذكر فقط الجمع في الحديث
وذكرت ايضا في موضوع الاستدلال بالاحاديث الضعيفه متى ناخذ بالحديث الضعيف
وجزاك الله كل خير ووفقك لما يحبه ويرضاه وانار قلبك بنور الايمان
واختلاف الراي لايفسد الإخوة
فنحن هنا ليستفيد بعضنا من بعض وليصوب احدنا خطأ الاخر
بارك الله في الجميع

 

[عبق الرجولة]

اخي انا لم اجزم بصحته ولا ضعفه فانا لست بعالمه لعلوم الحديث
انا نقلت ما وجدته في موقع الدرر السنيه ، والاسلام سؤال وجواب وراي لابن عثيمين ومواقع كثيره تثبت اختلاف العلماء فيه
فلم ارجع واكرر ماذكر في موضوعك هنا الا انك ذكرت ذلك وتركت صلب الموضوع ، لو وضعت رابط موضوعك لكان افضل
واعترف اني اخطأت بنقل ماسبق ذكره في الموضوع الآخر وساصحح الخطأ بتعديل الرد وذكر فقط الجمع في الحديث
وذكرت ايضا في موضوع الاستدلال بالاحاديث الضعيفه متى ناخذ بالحديث الضعيف
وجزاك الله كل خير ووفقك لما يحبه ويرضاه وانار قلبك بنور الايمان
واختلاف الراي لايفسد الإخوة
فنحن هنا ليستفيد بعضنا من بعض وليصوب احدنا خطأ الاخر
بارك الله في الجميع

طبعاً أختي اختلاف الرأي لايفسد الأخوة
أنا لست والله بعالم في الحديث ...فقط أرجو أن أكون طويلب علم في هذا المجال المبارك
ولذلك نقلت رأي الألباني رحمه الله في هذا الحديث
بوركتم أختى وجزيتم خيرا

 

[السبيل]

طبعاً أختي اختلاف الرأي لايفسد الأخوة
أنا لست والله بعالم في الحديث ...فقط أرجو أن أكون طويلب علم

كيف الحال يا طويلب العلم
أضحك الله سنك وبارك فيك وزادك من العلم

 

[عبق الرجولة]

كيف الحال يا طويلب العلم
أضحك الله سنك وبارك فيك وزادك من العلم

الحمد لله أخي السبيل
جزيتم خيراً وبوركتم يارب